《二十城记》出版之际，马岩松与金宇澄对谈城市精神

摘要： ...

近日，藉新书《二十城记》出版的契机，建筑师马岩松来到上海，与作家金宇澄一起，围绕“从北京到上海：城市的漫游与哲思”这一主题，结合建筑、文学与历史，展开了一场关于当下城市与居住的讨论。策展人祝羽捷担任嘉宾主持。

建筑师马岩松与作家金宇澄

在《二十城记》中，马岩松通过曾深度游历的或参与项目建设的二十座城市，回忆自己的成长，追踪建筑思想的形成，欣赏不同城市的气质，分享他关于建筑、关于城市、关于艺术的思考。

“我小时候觉得北京是一个大的游乐园，”马岩松谈到了他对于北京的城市记忆，在他的儿时印象里，北京像是“巨型的村庄”，如同电影《邪不压正》里的场景，所有的孩子都会爬树、爬房顶，“你和房子发生的故事可以有很多种，好玩，自由，有很多缝隙，很容易就融入到一个适合自己的场所里。”在他的印象里，身处城市中心，时不时就会看到塔楼和山水，自然与城市融为一体，建筑也因此有了精神性。“无论是四合院还是园林，我觉得东方人把自己的精神延展到自然中，在这个场景中，看到自己在这个世界的意义，或者跟其他人的关系。城市寄托了很多人和自然的美好关系。”

马岩松认为，现在的城市设计往往延续西方的思路，建造了很多千篇一律的大楼和马路，因此而失去了城市的个性。对此，金宇澄谈到了民居的重要性，他认为民居代表了一个城市特有的性格。以上海的石库门为例，他指出石库门背后所包含的城市历史与文化。“文学史里会说，我们的文化在乡土。石库门实际上是乡绅阶级把中国文化从乡土转移到了城市里，”以电视剧《繁花》里的拍摄地张园为例，金宇澄认为石库门建筑反映了折中主义的风格，“里面有壁炉，上面有大烟囱，是‘土洋结合’，但是再怎么土洋结合，它的门头上一定有中文元素，各种弄堂的名字都是中国文化的。”

在金宇澄看来，城市建筑要关注新与旧的关系。以马岩松在《二十城记》中写到的北京“胡同泡泡”与嘉兴火车站改造为例，他认为这两个项目在保留城市历史记忆的同时，介入了新的元素。建筑的新与旧一直是金宇澄关注的问题，一方面，他怀念过去的城市风貌，另一方面，他也认为，对于很多老房子的拆和留，不该只停留在表面，而是要考虑人在其中的居住情况，关注人和建筑的关系。

“怎么看自然，怎么看居住，怎么看人跟人之间的关系，中国建筑和西方不太一样。如果能从这个基础生长出一条线，这将是非常有意义的，但是我也预感到这是一个非常艰苦的长期的过程，”谈到对未来中国城市设计的展望，马岩松说道，他也呼吁城市中能包容更多的公共声音，这也是他写《二十城记》的一个初衷。